00:00 Марк: Друзья, всем привет. Это проект «Душа компании». Мы продолжаем второй сезон. Сегодня у нас в гостях Олег Паралюш. Олег, расскажи про себя: что важно нашим слушателям узнать про тебя перед стартом?

0:16 Олег: Друзья, добрый день. Меня зовут Олег Паралюш.
На вопрос, что мне рассказать о себе, Марк сказал: «А что ты хочешь, чтобы люди о тебе услышали?» Так вот, я хочу, чтобы вы услышали, что я стратег счастья. Я помогаю людям найти свой путь. Свой путь в жизни в целом, и в бизнесе в частности. Собственно, я коуч, стратег, бренд-коуч, консультант. И моя основная деятельность — помочь человеку соединить его ценности с тем, что он делает. Вот так.

1:03 Марк: Мы с тобой перед стартом интервью говорили про то, о чем этот разговор построить. И пришли к тому, что хочется начать, а дальше уже как поведет дорожка разговора. Представь: твой клиент потенциальный или друг, знакомый, работает в крупной компании. Или он собственник какого-нибудь бизнеса. И у него ситуация, когда непонятно: что дальше? Ничего не радует, никакой стратегии счастья нет, потому что нет ни счастья, ни стратегии. Игрушки старые не радуют, нужны новые. Какие — не понятно. Как ты сказал буквально за 5 минут до того, как мы начали — когда ты еще в рекламе работал, ты помогал сузить количество решений и помочь принять верное. Вот как бы ты выстроил работу с этим человеком?

1:56 Олег: Крутой вопрос. Крутая тема.
Во-первых, сначала я сам это прошел. Помогать людям стал только после того, как сам столкнулся с тем, что это очень трудный этап. Двадцать два года я любил рекламу, честно работал на корпорации, на большие бренды. Я всю жизнь делаю то, что люблю и стараюсь любить то, что делаю. Двадцать два года я любил рекламу и в 45 лет я ушел с позиции директора по стратегии крупного международного агентства. Ушел из корпоративной жизни. Когда коллеги спрашивали: «Ты куда?», подразумевая другое агентство, я говорил: «Нет. Не в агентство. Я к себе». И собственно, в тот момент, уже почти пять лет назад, началось свободное плавание. Свободное плавание, посвященное не работе на корпорацию, а работе на людей, на конкретных людей. Фрилансер отличается от корпоративного служащего количеством заказчиков. В найме мы работаем на одного. В качестве фрилансера, частного консультанта я работаю на десятки людей. Поэтому все началось с этого опыта, когда я пришел к точке переосмысления того, что я делаю. За 22 года любимая реклама превратилась в другую деятельность. За 22 года реклама поменялась. И то, с чем я приходил, сильно стало отличаться от того, что было на дворе.

3:21 Марк: А расскажи немножко про свой опыт? Ты говорил про перегорание, такое вот, идеальное.

3:25 Олег: Ага, идеальное перегорание. Идеальное выгорание. Да, я вошел в рекламу совершенно ничего не знающим человеком, просто потому что любил рекламу. В далеком-далеком детстве, в Советском Союзе, я увидел контрабандный Плейбой. И меня там поразила одна картинка. Одна картинка, да, представляете — юноша, молодой мужчина листает плейбой. Ну, да, женщины-женщины и вдруг: «Вау!» Что это? Это была реклама BMW. И запала в душу. Вот как можно так сфотографировать машину и написать такой текст, чтобы мне ее захотелось?

4:00 Марк: Помнишь, что там было написано?

4:01 Олег: Я не помню, что там было написано, потому что 27 лет маркетинга и 15 лет в автомобильной рекламе немножко стирают. Я помню впечатление: вау, я хочу заниматься этим. Я пошёл в автомобильно-дорожный институт, я инженер-конструктор. Я знаю про машины все изнутри. Потом я сказал: «Я хочу заниматься рекламой». Я помню тот макет. Я хочу делать также. Я хочу помогать людям покупать машины. И я пошел в рекламу. За 22 года из стажера, который просто рисовал в CorelDRAW макеты, я стал директором по стратегии крупных автомобильных брендов.

4:45 Марк: А через 22 года что произошло? Наверное, раньше начало происходить.

4:48 Олег: Раньше. Ключевой момент — раньше. Между 35 и 42 годами любой человек сталкивается с выбором пути на вторую половину жизни. Это называют кризисом среднего возраста, перевалом в середине жизни, экватором жизни, когда уже опыта достаточно, чтобы понимать, что ты можешь, но при этом впереди еще вся жизнь, и хочется ее прожить осмысленно. Да, я стал смысл искать примерно в этом возрасте. К 45 накопилось. Просто я пришёл к точке, своего рода потолку, когда понял, что смыслы, которые я вкладывал в рекламу, больше в рекламе не работают, не проявляются. Я хотел, действительно, чтобы реклама помогала людям, чтобы в каждой рекламе человек находил близкие себе ценности. Это вымывалось, это менялось. Реклама стала сверхназойливой. Реклама стала сверхвероломной. Реклама стала сверхнавязчивой и все меньше и меньше учитывает интересы каждого человека. Реклама стала мимикрировать. Она стала притворяться не рекламой. Нативная реклама, блогерские истории — все это, что на правах рекламы, оно ушло в подполье, и оттуда заставляет людей — не помогает, а заставляет людей принимать какие-то спонтанные решения.

6:13 Марк: Манипуляция, да?
6:14 Олег: Манипуляция. Я профессиональный манипулятор.
6:16 Марк: Приятно познакомиться.

6:16 Олег: Да. Я профессиональный манипулятор. И самое сложное, после 22 лет вот этой практики манипулирования, как я считал, в позитивном ключе — честно, от ценностей все строил — я понял, что слишком много стало той манипуляции, которой я не хочу заниматься. Да, я могу, грубо говоря, заставить человека купить все, что угодно. Но я больше не хочу. Нечестно это. Все. Я хочу иначе.

Я хочу, чтобы сам человек не просто выбирал, что ему купить, а принимал решение, надо ли вообще это покупать. И для меня смысл рекламы был в выборе изначальном. Чтобы не просто помочь человеку выбирать, а выбирать сердцем, выбирать нужное. Сейчас моей машине 10 лет. И я ее люблю. Я смотрю на рекламы, которые соблазняют меня, и я понимаю, как это работает. Но я люблю свою машину. Я люблю экологию. Я люблю природу. Я не хочу каждые три года менять машину. Не хочу.

7:14 Марк: Ты же, наверное, в такой ситуации был какое-то продолжительное время? То есть, ты не в 45 понял: все, не то, ухожу. Ты долгое время, я думаю, размышлял, готовился к новой карьере?

7:31 Олег: Три года. Да. Это удивительно получилось, что в последней компании, в которую я пришёл, я проработал всего 3 года. До этого я работал 6 лет, 5 лет, подолгу. А вот эти 3 года между 42 и 45 были годами поиска. То есть я уже чувствовал, потом начал понимать, что развиваться в карьере корпоративной я не хочу. А что еще? Я стал искать.

Сначала это были книги. Я интроверт, поэтому я иду сначала в книги. Потом, когда книг стало не хватать, я решил, что, наверное, со мной что-то не то. Я обратился к терапевту. Впервые пошел работать с психологом. Интересный опыт. Психолог помог разобраться со своими тараканами. Но он не помог решить вопрос, что с ними делать. Я узнал своих тараканов в лицо, поименно: «Здравствуйте, тараканы». И что делать? Что делать? Следующей итерацией был коуч. Пять лет назад я не знал, что такое коучинг. Было мимо меня. И когда я спросил у ребят, которые уже вышли из корпораций в свободное плавание, занимались своим делом, я спросил: кто мне может помочь сделать этот шаг осмысленно, осознанно, аналитически, спланированно? Шаг не вникуда, а шаг в новую жизнь. И мне порекомендовали коуча. Я не знал, кто такой коуч. Я с ним встретился, и мы работали. Мы работали полгода.

Сначала он мне помог увидеть, что вне корпорации есть жизнь, есть свой кайф в индивидуальном предпринимательстве, во фрилансе. Я это увидел, понял, принял. Потом, собственно, случился переход. Я вышел из компании, и тот же коуч помог мне встать на ноги, потому что колбасило сильно. Но помимо коуча у меня было еще два дополнительных образования. Я пошел учиться на коучинг в Международный Эриксоновский университет коучинга, потому что увидел в этой профессии реальную помощь. В психологии не увидел. Может, не туда смотрел. В коучинге увидел реальную помощь: конкретные действия, план, результативность, эффективность — все то, к чему я привык в компании, с бизнес-отношением к делу. Я стал профессиональным коучем.

Параллельно я учился в Швеции, в шведском институте по специальности устойчивый бизнес. Устойчивый, ответственный бизнес. И Швеция — это страна, где про устойчивый бизнес не просто знают, они этим живут. Итог: я принял решение, вышел из компании, получил дополнительное образование — и все, я в свободном плавании. Потом уже постфактум смотрел, сколько занял переход из состояния «мне не нравится, меня достало, мне это надоело, это не мое, не знаю, что делать» до состояния «я понимаю, что делать, я индивидуальный предприниматель, я работаю вот так» — полтора года.

10:26 Марк: Слушай, это немного. Я думал, что дольше.
10:30 Олег: Дольше, если мы берем поиск смысла: что мне надо. Такие, скорее, размышления. Размышлений было много. Но из точки, по сути, кипения, с чем я сейчас работаю, когда приходят люди…

10:43 Марк: Невозврата.

10:43 Олег: Вот уже все, перевал. Тебе назад не хочется, а вперед страшно. Вот в моем случае это было полтора года.

10:56 Марк: Классно, да. Как раз были у нас такие метафоры: потолок либо болото, либо что-то подобное. Мне понравилось про перевал, мол, дальше страшно, не могу идти, назад уже тоже нереально идти, и ты на этом перевале застреваешь. Тебе, я так понял, помогли книжки, психолог, коуч. Интересную такую разницу провел между психологом и коучем про то, что один не помогает, другой помогает, да.

11:21 Олег: Она очень четкая. Сейчас один из частых вопросов ко мне как к консультанту, к стратегу, к бренд-коучу: «Олег, чем отличается психолог от коуча?» Простой вопрос, понятный. Людям хочется разобраться. На своем примере. Я собрал свой пример, пример своих клиентов. Разница очевидная. Психолог помогает встретить своих тараканов. Психолог помогает разобраться с собой. Коуч помогает собраться и построить этих тараканов в боевой порядок.

11:51 Марк: Интересно. Слушай, все по-разному трактуют, что такое терапия, что такое коучинг. Кто-то говорит, что он и в том, и в том подходе. Ну, не суть. У нас не про это подкаст в любом случае. Мне интересно про этап перевала, когда ты на нем застреваешь, может быть, не застреваешь, а стоишь.

12:10 Олег: Стоишь-стоишь.

12:10 Марк: Что твоим клиентам помогает дальше пойти? Что может вообще человеку помочь? Я лично знаю, что эти переходы бывают не только между описанными тобой годами. Например, кризис 40, у кого-то это кризис 30, у кого-то это и раньше, выбор профессии тоже сложно сделать. У всех разное, и пути невозвратные. Что там может помочь?

12:40 Олег: Что там может помочь? Там помогает всегда комплекс.

На перевале, вот на этом пике, мы оказались не одномоментно. Мы туда дошли. И работаем с человеком.Человек говорит: «Я 12 лет в индустрии. Это не мое». Я говорю: «Стоп». Двенадцать лет… Просто давай сейчас перечислим, чего ты достигла. И человек описывает: я директор здесь, у меня премии здесь, у меня дипломы здесь, мой доход такой, я могу себе позволить вот это, подо мной вот эти люди, меня слушают вот эти люди. Двенадцать лет человек не мог ошибаться. Двенадцать лет человек шел своим верным путем, потому что вот чего он достиг, потому что собралось. Иначе бы не было. Это твое. То есть на перевал мы приходим, мы там не появляемся. Мы туда пришли. И одномоментно его пересечь тоже невозможно.

Так как это один из ключевых запросов в частную работу, ко мне приходят люди на перевале либо часто называют это потолком, потому что это физически так ощущается: ты что-то делаешь-делаешь, а оно дальше не идет, не растет. Научился подтягиваться 30 раз, а дальше вообще никак. Есть какой-то рубеж функциональный, эмоциональный, энергетический. Все. Ступор.

Ну, во-первых, надо отдохнуть. Это ключевое. Часто первый вопрос, который я задаю клиентам: «Сколько времени ты спишь? Ты вообще высыпаешься?» Если нет, то начни высыпаться, потому что будь то потолок, будь то болото, которое затягивает и требует много непонятной активности, будь то перевал, на который ты поднялся и там разряженный воздух, там тяжело — это точка, в которой дальше напрягаться не имеет смысла. Все.

Напряжение было до этого, чтобы достичь этого состояния, стать директором, стать вице-президентом, стать суперпредпринимателем. Вот ты достиг. Супер. Молодец. В этот момент нужно понять, что нужно отдохнуть, насладиться тем, что есть, сделать, может быть, шаг в сторону, посмотреть на то, что у тебя не просто достигнуто, а что есть вокруг. Потом ты увидишь, что есть что-то, чего ты хотел достигнуть, но не достиг, какие-то отложенные мечты. И в этот момент мы понимаем, что очень многое из того, чего мы достигли, мы делали, чтобы соответствовать представлениям других. Мы работали на мнение других: как сказали родители, как принято у коллег. Он ездит на Майбах, мне тоже нужен Майбах. Зачем тебе Майбах, ты же всегда любил рулить? А, ну ладно. Куплю себе семерку BMW, она подинамичнее. Вот это соответствие до определенного возраста неочевидно, особенно когда мы в этой гонке.

Сейчас моя клиентка написала: «Олег, я как белка в колесе. У меня нет времени на сессию, потмоу что я сама себя загнала». Я говорю: «Ну, хорошо. Ты сначала поспи, а потом мы будем встречаться».

И в этот момент — перевал, болото, потолок, выгорание, модное слово, — это знак того, что задуматься нужно: достижения были твои или чьи? Это от тебя ждали или ты так хотел/хотела? Это что вообще? Оно тебе зачем? Что ты хочешь с этим делать вторую половину жизни?

Или в моем случае, меня буквально сразил вопрос примерно в 40 лет. Я не помню, кто мне его задал, потому что эмоции тогда перевесили. Он звучал так: ну, хорошо, вот ты стратег, классная карьера, международная компания, любимое дело, все у тебя хорошо. Супер. Здорово. А чем ты хочешь заниматься на пенсии? Чем ты хочешь заниматься после 50?

Я  помню этот вопрос. Я не помню контекста. Я не помню, что вообще было вокруг. Но я стал смотреть на свою деятельность ежедневную глазами себя из будущего. Хочу ли я так? А чего я хочу? Туда ли меня ведет то, чем я сейчас занимаюсь? И тут же Вселенная мне прислала ответ в виде коллеги, взрослого человека, на которого я посмотрел, увидел себя через 10 лет (спасибо, Вселенная) и сказал: «Я так не хочу». Это был пример того, куда я могу прийти, это как будто послание из будущего. Вот ты стал крутым стратегом. И? Это не то, что я хочу. Я тогда не знал, чего я хочу. Но одна из крутых стратегий — подумать, что мы не делаем, куда мы не ходим. И для многих разработка своей стратегии бизнеса либо счастья, либо личной стратегии начинается с вопроса: чего мы не делаем? Нам легче от негатива идти. В моем случае я увидел, куда я не хочу. И начался поиск, куда я хочу.

Таким образом, болото, перевал, потолок — это точка переосмысления. Много опыта, много сил, еще много впереди. И этот опыт, уже накопленный, с высоты перевала… На самом деле быть топом круто, потому что ты видишь не только свой опыт, но и опыт людей вокруг. Ты вот в этой среде топов, вице-президентов, акционеров… А потом думаешь: «А мое ли это?» И начинаешь искать. Начинаешь искать, где та точка, где тот переход. Мне так сказали, так принято, так делают все или я так хочу, это моя природа, это мой зов?

18:17 Марк: Да, интересно. Подумал про то, что когда мы сталкиваемся с этим, осознаем, что мы застряли где-то, есть потолок или болото, то первое ощущение — что нужно бежать дальше. Я что остановился? Что такое? Как придать себе скорости? Поэтому как раз сразу возникает вопрос: что дальше? Список действий, личная стратегия, вот это все. А как будто бы сначала нужно осознать, что вообще происходит, остановиться и отдохнуть.

18:57 Олег: Как в машине. Когда ты застрял, на автомате ты хочешь больше газовать. Ну, ты же ехал. Тебе это помогало.

19:05 Марк: Газовать начинаешь. Точно.

19:07 Олег: Тебе помогало газовать. Ты застрял и газуешь. Я думаю, все автомобилисты были в этой ситуации. А что надо сделать? Надо остановиться, надо выйти из машины, надо посмотреть. Если у тебя нет блокировки дифференциала, где у тебя какое колесо, как ему помочь, остановиться, выйти, со стороны посмотреть. И это сложно и трудно, потому что это непривычная, незнакомая модель поведения.

19:35 Марк: А еще и страшно. Конечно.

19:37 Олег: Конечно, страшно из машины выйти. Вдруг там что-то отвалилось. Именно эта необычность многих пугает. И в этом, собственно, испытание. Если ты набираешься смелости сказать себе «окей, я сейчас выйду и посмотрю», у тебя появляется шанс подложить деревяшек, остановить другую машину, чтобы вытащили, толкнуть. У тебя появляются варианты.

20:00 Марк: Ага. Я прям задумался, как я реагировал. Я был еще в не сильно осознанном возрасте, когда в первый раз с таким столкнулся. И действительно очень долгое время есть много сопротивления внутреннего, какая-то часть этого сопротивления видна вовне, но по большей части она внутри, какая-то агрессия. Хотя все, что нужно — это успокоиться и понять, что что-то идет не так, а как-то иначе.

20:26 Олег: По-другому. По-новому.

20: 28 Марк: Да. По-другому. Нужно выйти, остановиться, посмотреть, подышать или отдохнуть, со стороны посмотреть. Очень тяжело это сделать, особенно когда первый раз с этим встречаешься.

И еще сложно, когда очень много на кону от того, что ты якобы остановишься. Вообще жизнь как будто бы кончилась. Смерть в этот момент происходит для мозга, кажется, что он остановился. Интересно, как это все работает. Мне кажется, уже не раз было в подкасте про то, как в этот момент помогать людям. Ты действительно, когда начинаешь, например, в личной практике работать, или когда такое с другом или коллегой происходит, ты даже точку старта, когда это началось, никогда не узнаешь… Он, скорее всего, даже сам не заметит, что началось это очень давно, он просто сигнал не словил.

21:23 Олег: Начало мы не ловим.

21:24 Марк: Это интересно, как помогать эти сигналы ловить. Когда-нибудь, я думаю, появится, датчик на часах: все, что-то не так.

21:36 Олег: Надеюсь, что нет, потому что, как ты говоришь, с первого сигнала до ощущения, что застрял — это нужно пройти. Это часть пути, часть испытания. Опять же, русское народное: гром не грянет — мужик не перекрестится. В нем очень много правды. Очень многое не надо делать до тех пор, пока ты не дошел до этого состояния.

21:59 Марк: Знаешь, интересно, как мы сейчас с тобой проговорили, есть ощущение, будто бы человеку нужно совершить все эти ошибки, пройти по этому пути. Тогда какого черта? Пускай, собственно, идет. Зачем ему ментор, коуч, проводник? Чем он на самом деле может помочь, если психика такая мудрая на самом деле и знает, куда тебя вести, может, довериться ей и слушать ее, а не пытаться с помощью каких-то людей все поправить? Зачем тогда искать коуча, который поможет и посоветует, выведет куда-нибудь?

23:01 Олег: Коуч не советует.

23:01 Марк: Или вопросы какие-нибудь умные задаст.

23:03 Олег: Задаст. Вопросы задаст.

23:05 Марк: То есть, как будто бы я на самом деле сам все знаю.

23:09 Олег: Да.

23:10 Марк: И действительно ли есть акселерация, ускорение? И нужно ли оно в этой ситуации, это ускорение?

23:14 Олег: В этой ситуации акселерация есть, но она не нужна. Акселерация хороша для стартапов. Я работал в акселераторах. И знаю, в чем разница, как подтолкнуть стартап. Но потолок, перевал — это другое. Здесь не акселерация. Ты прав. Все ответы внутри. Мы все знаем. Но задача внешнего проводника, помощника, ментора, консультанта — помочь человеку увидеть то, что он сам не хочет часто видеть. Мы, наше эго, наше любимое эгушко знает, какие вопросы мы любим, какие мы не любим. Нелюбимые вопросы мы избегаем. Все.

23:59 Марк: Получается, если ты их задаешь и куда-то поведёшь, то эго среагирует и туда не отведет?

24:06 Олег: Зависит. Эго может сопротивляться, эго может быть сильнее. Человек может сказать: нет, все, что я делал, это правильно, я хочу соответствовать системе и буду жить в системе. Да, пожалуйста, конечно, это выбор.

Не зря же в Китае, я очень люблю эту китайскую систему двух философий, двух ментальностей: конфуцианство и даосизм. Конфуцианство про соответствие системе, про то, как вписаться в социальные рамки, условно говоря, про успех. Конфуцианство, мощная, лидирующая система. И даосизм — про то, как быть собой. Не столько про успех успешный, сколько про счастье. Про свой путь. Дао часто переводят как путь, хотя это сильно больше. И каждый человек, не в Китае, а в любой точке мира, он всегда стоит перед этим выбором — соответствовать системе, постоянно вписываться, либо же посмотреть на систему со стороны, на себя в этой системе. И часто задача проводника, или как его Джозеф Кэмпбелл называет «хранитель», именно в этом. На пути героя всегда есть хранители знания о том, что героя может ждать впереди. Мне очень нравится слово хранитель. Проводник, хранитель.

25:23 Марк: Да, очень хорошее.

25:25 Олег: И это человек, который в трудный момент, когда приперло, подсвечивает. У меня любимая метафора моей работы — это маяк. Смотри. Кому нужен маяк?

25:35 Марк: Нужен шторм и его осознание, как будто бы…

25:40 Олег: Маяк нужен в шторм. Супер. Ценность маяка понятна в шторм, когда не видно куда, не видно пути. Шторм, буря, ночь. Кому он нужен? Маяк нужен капитану корабля.

Представь лайнер. Пассажирам маяк не нужен. Пассажирам нужны аниматоры. Я эту метафору привез из круиза. Круиз — это уникальный опыт. Весь корабль веселится, а капитан и команда, условно говоря, топ-менеджмент, отвечают за то, чтобы корабль шел туда, куда надо, чтобы с кораблем было все хорошо. И моя метафора, метафора моей работы — маяк для капитана. Я не аниматор. Моя задача — светить в любую погоду, стоять на своем.

В чем ценность маяка? Каждый маяк обозначает определённую точку. У него фиксированные координаты. И у каждого маяка сигнал уникальный: световой и звуковой. Это как отпечаток пальцев, как ушная раковина, как клетчатка, все у нас уникальное. Маяк уникален. Его сигнал обозначает его позицию. И относительно этой позиции прокладывается курс.

27:01 Марк: Да, понимаю. Знаешь, сейчас много разных связок происходит, нейронные связи образуются новые. Твои метафоры, мои какие-то осознания. И я интересную такую мысль словил: коучинг появился в 70-е годы, но то, что мы описываем — это просто история про наставничество и путь, про ученика и учителя в каком-то смысле. Мы тут варьируем взаимодействие ученика и учителя. Советует он или не советует…

27:38 Олег: Показывает или не показывает, молчит или говорит.

27:40 Марк: Да. Но все в итоге все равно сводится к тому, что это какой-то наставник или маяк, и это всегда было. До того, как это назвали коучингом или не коучингом, все равно люди были на определённом этапе своей жизни в поиске вот этого человека. Сначала были готовы, а потом начинали, видимо, искать, потом находили и пользовались этим опытом. И это, мне кажется, важное для меня осознание, я буду объяснять даже своим знакомым: важность этого выбора. Да, тебя подопрет, понадобится и начнешь работать, увидишь ценность и увидишь, как это для тебя. Когда еще не понял — не надо пробовать и тестировать, только потому, что все остальные этим пользуются.

28:25 Олег: Нет. Ни в коем случае.

28:27 Марк: Вот у всех и коуч, и трекер, и ментор, и мне тоже нужно.

28:32 Олег: И астролог, и массажист, да.

28:34 Марк: Да. Или, наоборот, что я вообще не буду этими людьми пользоваться, вообще их презираю, и вообще они инфобизнесмены и так далее. Интересно, что у меня сейчас, как ты говоришь, легко легло, что в каких-то определённых ситуациях этот человек нужен. У меня у самого есть запрос на него. Я сам понимаю, какой мне формат лучше в той или иной ситуации подходит, не нужно ничего продавать. Вот сейчас у меня связь такая, что продавать ничего не надо, что у людей и так есть какой-то запрос и важно им помочь, и если чувствуешь, что ты не можешь помочь, то кого-то другого порекомендуешь. Как с машинами, короче говоря.

29:21 Олег: Да. Да. И моя маркетинговая, бизнес-стратегия очень простая. Меня человек должен найти, когда ему надо. Я не делаю рекламу. Платное продвижение. Все только по рекомендации, только сарафанное радио, только через знакомых. Когда человек ищет, я помогаю ему себя найти: социальные сети, сайт, работа с людьми. Вот, собственно, почему я ушел из рекламы? Слишком много навязывания. Это против моих ценностей.

29:54 Марк: Да, всегда это было. Всегда люди искали. Мы фильмы смотрим про древность, XIX—XX вв.ек, всегда видим какого-то человека-наставника. У кого-то всегда эта роль учителя есть и, в общем, да. Я просто вижу очень много такого негативного отношения к терапии, к помогающим профессиям, к вот этим вот всем.

30:11 Олег: Тоже всегда было.

30:18 Марк: В каком-то смысле да, изгоняли ведьм… Я сначала хотел про личную стратегию поговорить, но сейчас как будто бы ответ уже есть: остановись в первую очередь, а дальше уже будешь готов к помощи или сам найдешь путь.

Знаешь, про что я бы хотел тогда поговорить остаток разговора? Во что ты, в какие бренды и компании ты веришь? Какие ты хочешь, чтобы существовали, с какими ценностями, качествами? Такие, для которых ты бы хотел сделать рекламу и вернуться, условно? И как их строить, такие компании с такими ценностями? Потому что как будто есть некое разочарование, и как будто у тебя есть другой образ, как можно иначе. Ты самим собой показываешь, что можно по-другому. Расскажи про это, интересно услышать.

31:06 Олег: Спасибо. Важный вопрос.
С чего начать? Во-первых, такие компании есть. Это кайф. Они не настолько яркие, как привычные компании индустриального бизнеса. Но человечный бизнес есть. Его отличительная особенность внешняя — у него почти нет рекламы. Человечному бизнесу реклама практически не нужна, потому что-то, что этот бизнес делает, настолько круто, настолько соответствует человеческим ценностям, что получается прекрасный товар или услуга.

Мой любимый пример — «Сплат». Я нежно его люблю всем сердцем.
Несколько лет назад, когда я еще групповыми тренингами занимался, я говорил про «Сплат» следующее: вспомните, пожалуйста, какой бренд у вас есть, но рекламу которого вы никогда не видели? И много лет люди говорили — «Сплат». Был момент, я сейчас не помню точных цифр, не очень люблю точные цифры. Я стратег, я не про детали. Суть: «Сплат» занимал на рынке то ли второе, то ли третье место, то есть топ-топ-топ. Он почти в каждом доме есть, при этом его бюджет рекламный в десятки раз был меньше ближайшего конкурента.

32:22 Марк: То есть можно вот такую характеристику? Не то чтобы вообще рекламы нет, но по сравнению с другими компаниями…

32:27 Олег: По сравнению.

32:29 Марк: Намного ниже бюджеты.

32:30 Олег: В разы. И в каждом доме есть. То есть, когда я осознал, что в моем доме, у друзей, у клиентов, у незнакомых есть «Сплат», меня это укрепило в той мысли… Только потом я стал узнавать историю «Сплат», как люди вложились в создание продукта замечательного. «Сплат» построен изнутри. Потом появилась уникальная упаковочка, он на полочке выглядит суперски. Сейчас не реклама «Сплат». Я на них не работаю. Я по-человечески их люблю. И их письма. Это не письма счастья, это письма душевные. Когда тебе создатель компании пишет на личные темы — это трогает. Потому что «Сплат» не боялся экспериментировать, не боялся идти совершенно своим путем. Вот такой пример, знакомый, известный.

Много есть и мелких компаний, много индивидуальных предпринимателей. Что это за компании? Как правило, это компании, у которых основатель со своими ценностями, со своей человеческой миссией. А что такое миссия? Сделать что-то большее, чем ты есть. Основатель с ценностями, с миссией всегда близок к операционке, когда нет огромного штата людей, которые просто гасят, гасят желание, ценности основателя. Чем больше компания, тем труднее воплощать какие-то конкретные ценности. Они размываются, они затираются, они делаются как массовыми.

Но чем ближе связь основателя и операционной деятельности компании, тем больше человечность бизнеса. И работать с такими компаниями кайф, потому что ты понимаешь, что-то, что ты обсуждаешь с руководителем, тут же станет не просто руководством к действию, а воплотится в конкретные продукты, в конкретные услуги. И более того, люди из команды, которые не соответствуют этим ценностям, отвалятся.

Это удивительный вопрос, удивительная ситуация, когда мы работаем с ценностями компании, с руководителем, с миссией, и потом мне человек на встрече просто пишет: «Олег, часть людей ушла. И мне так легко» Обычная ситуация — тяжело расставаться с людьми. Но когда ты понимаешь своя команда или не своя, разделяет ценности или не разделяет ценности, то не разделяющие просто уходят. И ты видишь, что тебе нужно мало, но своих. И это кайф, когда ты видишь, что желание руководителя, ради чего он создал бизнес, превращается в конкретные действия через людей, которые тоже в это верят. Это мгновенный рост эффективности.

35:14 Марк: Сразу, знаешь, вопрос возникает: как на таких кровавых рынках сейчас выжить, поверить, что возможен новый путь? Я думаю, «Сплат» — одно из немногих исключений из крупных компаний. Мелких, я думаю, можно много найти, тех, про которых мы говорим, относительно много, но найти можно. А вот крупных, я думаю, прям совсем немного.

35:41 Олег: Совсем немного. Естественно, чем бизнес крупнее, тем он индустриальнее.
Поэтому я работаю с людьми. Для меня заказчик, клиент, человек, который достиг внутреннего потолка, ступора, перевала… Он может продолжить карьеру в крупной компании. Да, легко. Но через большую самореализацию, он может выйти из компании. Он может организовать свое дело. Он может перейти в другую компанию.

Вот мой акцент — человек.

Я не компаниям помогаю бороться, как ты говоришь, на кровавых рынках. Нет-нет-нет. Вот для меня внешняя конкуренция — пройденный этап. Мне интересно внутреннее сопротивление человека, который хочет вырасти.

36:25 Марк: Красиво звучит.

36:28 Олег: Вот с этим мы работаем. В этом я вижу и чувствую свою ценность. Я могу помочь человеку, а компании - опосредованно.

36:38 Марк: Я, знаешь, не думал до этого, что есть простой такой тест на классные бизнесы, которые полезны людям и миру. Представьте, что вы отключили всю рекламу. Вы будете по-прежнему успешны? На сколько процентов вы упадете у себя?

36:54 Олег: Смотри, у меня есть крамольный инсайт. Крамольный. Я его всегда очень аккуратно произношу. Я думаю, здесь подходящая атмосфера.

Если бизнесу нужна реклама, имеется в виду платная реклама, платное продвижение, то что-то с бизнесом не так.

37:11 Марк: Вот, собственно, почему ты и ушел из рекламы.
37:18 Олег: Одна из причин. Когда я увидел, что не рост бизнеса, а его качество — это на самом деле главное, то я пошел туда, где качество.

37:28 Марк: Прикольно. Просто видишь, интересное противоречие сложилось, что ты пришёл в рекламу, увидев рекламу, что она классная.
37:39 Олег: БМВ, я помню.
37:42 Марк: Она им нужна. И это реклама. То есть с ней было что-то не так?
37:47 Олег: Что-то не так.
37:50 Марк: Что-то не так все-таки.
37:54 Олег: Что-то не так. Опять же, давайте возьмем Apple. Вся история Apple с точки зрения рекламы — это один рекламный ролик.

37:59 Марк: Think different, наверное, да?
38:02 Олег: Это который с молотом. С молотом в экран. Этот год не будет прежним. Вот оно. Это фокус, это точка, когда у тебя не позиционирование, а позиция.

38:13 Марк: О, интересно. Красиво. Очень.

38:16 Олег: Это один из принципов человечного бизнеса.

38:19 Марк: Можешь поподробнее объяснить?

38:21 Олег: Да.
Нет внешней конкуренции, есть внутреннее сопротивление.
Нет позиционирования, есть позиция.
Позиционирование — удобный термин для митингов, для акционеров, для презентации, чтобы показать общую картину, как устроен бизнес. Мы все это делаем, все это мы любим. Но, во-первых, позиционирование в классическом понимании зависит от системы координат. Меняешь систему координат — меняется позиционирование: ценовое позиционирование, качественное, по характеристикам. И что тогда выбирать позиционированием? Вот мне это пришло в голову какое-то количество лет назад, когда я играл со словами в поисках смысла: positioning и position. И в русском это преобразовалось очень просто: не позиционирование, а позиция как отношение. Вот это определяет силу бренда, силу бизнеса.

39:14 Марк: Или можно сказать, во что мы верим.

39:16 Олег: Во что мы верим.

39:18 Марк: В самом начале я зацепился за твой переход. Ты сейчас а-ля коуч, ментор, наставник, вот в такой помогающей профессии. Был рекламщиком по стратегии, все эти стратегии готовил рекламные, рассказывал про Uniqlo, про выход на российский рынок, кучу классных вещей делал. И я такой: блин, как он сделал такой переход и как все эти люди делают такой переход? По-разному, но что-то ведь есть одно и то же, особенно для тех, которые ловят другую профессию, и она тоже классная для них. И ты и там, и там сказал про помощь людям. Ты сказал, что реклама — это как подсказка или помощь…

40:01 Олег: Да-да. В выборе.

40:01 Марк: И тебе хотелось им помогать. И в случае помогающей профессии, коуча как сейчас, стратега счастья, как ты представился — это тоже про помощь людям, просто в другой плоскости, в какой-то другой стратосфере, я не знаю. И это то, во что ты веришь, просто на другом рынке что ли, в другой системе координат. По сути, если мы говорим про то, как построить свой бренд, как сменить профессию…

40:29 Олег: Как найти свое, как найти свой путь.

40:30 Марк: Найти свой путь.
На самом деле все сводится к ценностям, к тому, во что мы верим. Мне, например, слово ценности почему-то не очень всегда заходило. Мне больше нравилось «во что я верю», миссия какая-то моя. Кому-то больше нравятся ценности, у кого-то принципы, у кого-то еще что-то. Но это в итоге становится самым важным. И, скорее всего, это одна или несколько формулировок.
Просто кажется, что некоторым людям тяжело сказать, во что они на самом деле верят и проще, безопаснее быть за названием должности или названием компании, или еще чем-то. И вот это интересный момент: с одной стороны, мы говорим о том, что компании безличные, с задекларированными ценностями. Вы декларируете, а на самом деле так не живете — вот это вот все. Но мне кажется, мы часто сами выбираем компании, особенно в начале своего карьерного пути, не по ценностям, а как-то продуктово.

41:46 Олег: По многим, по многим причинам, конечно.

41:50 Марк: Например, я в Макдональдсе, и еще много где работал. И не могу сказать, что бился с ними по ценностям. С кем-то бился, с кем-то не бился. Могу сказать, что в Макдональдсе четкий порядок.

42:00 Олег: Четкий порядок. Суперструктура.

42:02 Марк: Супер просто. Я там научился такой скорости работы, нигде такому не научиться. Но что-то не билось. В общем, мысль получается, что чем больше людей будет выбирать работу или свое дело сердцем, по ценностям, исходя из того, во что они верят, тем больше на рынках будет создаваться возможностей, тем меньше будут влиять факторы зарплаты, того, где эти компании расположены, соцпакетов и прочих вещей. Потому что в этих компаниях, созданных от сердца, по ценностям, как «Сплат» и так далее, будут достаточные уже условия, потому что их большее количество людей будет выбирать. В общем, это петля обратной связи, надеюсь, что все услышали. И такие: да, сейчас выберу работу сердцем, свое дело спроектирую и все такое.

42:52 Олег: Хочется верить.
На самом деле я человек веры. Ценности я использую просто как рабочий инструмент. С ними удобно работать.

Мой принцип очень простой: вот принцип жизни, который стал принципом работы. Есть вера, доверие и уверенность. Вера, доверие и уверенность. Вера — это про очень большое. Это как миссия, предназначение.
Доверие — это про людей, про атмосферу вокруг. То есть ты веришь, что есть большая цель, большой смысл. Для меня это вопрос веры. Она переходит на уровень доверия, потому что, когда у тебя есть смысл, это рождает доверие вокруг.
И только потом это приводит к уверенности к себе.

43:36 Марк: Интересно. У тебя, конечно, клево получается играть со словами. Люблю такое, себя немножко тоже узнаю.

43:41 Олег: Есть такое. Просто для меня слова — это инструменты коммуникации, это смысл. Я очень люблю слова. Я люблю язык русский и английский люблю. Он более смысловой. Он конкретный. Итак, вера, доверие и уверенность. Я подписываю свои письма, свои посты: «уверенный в тебе».

44:03 Марк: Да-да-да. Я видел. Прикольно.

44:08 Олег: Потому что это в сердце. Я верю в каждого человека, что в нем есть ответы. И если ему нужна будет помощь, он, может быть, меня найдет, если я нужен буду.

44:17 Марк: Да. Слушай, вижу, что время подходит к концу. Пытаюсь вспомнить, как я про тебя узнал впервые, где я тебя нашел. Мне кажется, я у Егиа Чапаряна тебя увидел. Почему-то кажется, что у него. Потом подметил какой-то твой пост в блоге на фейсбуке, в инстаграме. Такой: «Оо, даа». Прям оно. Прям узнал. Подписался. Поставил лайк. И все такое. Меня прям зацепило, что у тебя все посты от сердца, душевные и никакой рекламы и даже намека на нее нет, что какой-то ты классный или не классный. Эго как будто бы нет у тебя практически во всей коммуникации, это очень клево. Это очень нравится. Поэтому пользуясь случаем — все, кто не подписан на Олега, подписывайтесь.
Я прорекламирую его, он не будет рекламировать себя.

45:13 Олег: Спасибо, Марк.

45:15 Марк: Там есть много всего здоровского. Спасибо тебе за выпуск. Если так подрезюмировать, про что он для меня — про помощь на перевале и когда она вообще нужна, про путь героя.

У меня появилось осознание, что в любом случае на каком-то этапе тебе этот маяк нужен. Ты сам поймешь, когда он нужен, для чего нужен, в какой форме и не нужно пытаться походить на других. Если терапия или коучинг, или менторство — это модно, тебе не обязательно нужен такой человек. Сам поймешь.

Я сам был какое-то время в ловушке того, что это необходимо, что это нужно. Очень зацепила мысль про помощь другим: в разных работах можно увидеть одно и то же, то, что сквозит, то, во что ты веришь. Очень зацепило, очень классно.

И про эти бренды, особенно «Сплат», я помню со студенческих лет их письма. Я «Сплатом» пользуюсь, мне кажется, больше 10 лет. Только «Сплат» практически всегда и ничего другого. Поэтому очень откликается то, что ты говоришь. Финальные, может быть, слова у тебя есть. Какое-то напутствие. Есть что-то добавить?

46:28 Олег: Напутствие. Я очень люблю слово напутствие.
Во-первых, Марк, спасибо. Спасибо за эту возможность. Спасибо всем, кто слушал. Спасибо за доверие. Доверие, что чей-то голос может помочь.

Напутствие. Оно может прозвучать очень обыденно, но — верить в себя. В себя, то, что глубже и больше, чем эго. Эго — это как костюм на человеке. Верить в то, что в твоем сердце есть все ответы. Там есть вектор, там есть источник энергии, там есть все, ради чего ты здесь: любой перевал, любой потолок, любой затык — это просто сигнал для того, чтобы внимательнее услышать то, что говорит твое сердце. А нужна будет помощь — я помогу. Спасибо.

47:20 Марк: Спасибо.